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jueves, 5 de mayo de 2011

Es hablarlo: debate en facebook

Esta entrada es algo espcial. Voy a transcribir en ella parte de una conversación aún abierta en facebook, que partió de un video (el de debajo, sí) donde se comenta qué está pasando en Islandia (sí, llevo tiempo queriendo ponerme con una buena entrada sobre Islandia... pero nada...).

En la conversación posterior se habla de la responsabilidad de "los mercados" (los bancos, coño, los bancos) y de si debemos o no pagar el pato entre todos; sobre si hay que obedecer las directrices que marcan una salida a la crisis o si es mejor romper la baraja y buscar una alternativa; si esto es posible con las normas del sistema actual; si esto es posible con la ideosincracia de la socidedad que nos embebe...

Bueno, ya lo veréis. La transcribo porque me parece interesante tanto por lo que decimos en ella como porque es un buen ejemplo de cómo cosas que para unos están muy claras para otros son obscuras... y viceversa. Y porque a veces el caralibro si que sirve de algo (¿acaso lo dudaban?)

Al final (bueno... técnicamente sigue abierto el debate) no sé si alguno cambió de opinión. El caso es que se abrieron horizontes por todas partes. Por cierto, si véis que se sube el tono, no preocuparse: seguimos tan amigos.

Os dejo con el vídeo y luego, si os pica la curiosidad, la charleta.






La siguiente conversación la transcribo con los nombres modificados a petición de los debatientes. No está completa, aún continúa de hecho. Todo comenzó con el primer comentario al vídeo anterior que fue:




Rafa:  No, no y no. Los bancos a los que se debe pasta, deben denunciar a los dueños de los bancos deudores, como harían con un hipotecado de a pie y punto. Punto y final.


Daniel: Si no pagaban un mes les embargaban los hospitales. Hay que ser hijo de la Gran Bretaña. Así que madaron a tomar por culo la pandereta. Ole Islandia.
Daniel: Y mira que lo que quiren es un JUICIO, nada más. ¿No es raro que los acreedores se nieguen a una vista pública?
Nando: Islandia es el camino
Pablo: No es creíble en absoluto que en España se diera el caso de que los servicios de primera necesidad quedaran embargados por un banco...
Pablo: Yo al menos no lo creo
Daniel: Pablo, ¿no lo crees? Pues las políticas de privatización no son otra cosa
Pablo : El caso de Islandia es un ejemplo muy particular, ya he comentado en algunos enlaces que dentro de la propia sociedad islandesa hay una gran reflexión sobre la parte de culpa que tienen la misma sociedad de los problemas que les aquejan, la ...Ver más
Pablo: Todos tenemos parte de culpa, no podemos limitarnos a cargar tintas contra las instituciones financieras. El germen de todo está en una generalizada falta de principios, de conciencia de sociedad, el "voy a lo mío". Esa también es la explicación que buscáis a la falta de movilización existente. Nos miramos el ombligo, y mientras no veamos sangre propia no nos movemos.
Daniel: Vale, pero si eso es así, igual que el que se compró un piso ahora no puede pagarlo y se ve en la calle, que el banco que dio más crédito del que puede sopoertar se trague su mierda y no endeuden un país
Pablo: En eso último puedo estar de acuerdo
Daniel: ¿Qué puta culpa tiene el que sólo ha trabajado y aún así ahora está en la puta calle?
Daniel: No, no ciagas en la trampa de la meritocracia. Hay unos culpables claros que deberían estar en un banquillo ante un juez. ESO eso lo que han hecho en Islandia, aquí les damos millones y le comemos la...
Daniel: en fin
Pablo: Vamos a ver, no podemos caer en el buenismo, Daniel. Yo soy un trabajador, imagino que tú también, y conozco a mucha gente que las deudas que tiene se las ha buscado solito. Hay que distinguir el que ha sido vícitma de una varágine absolutista con respecto a los precios y quien se encuentra en una situación difícil por falta de "vista" o exceso de "vista".
Pablo: ¿Banquillo...? No sé, yo creo que para eso habría que analizar muy bien las circunstancias...
Nando: Tinta de calamar. La mala gestión de unos pocos la pagan muchos que no gestionaron nada más que sus empleos y sus ahorros
Daniel: Ya, pero hay gente que no tenía deudas buscadas, que se ha visto en la calle y no puede pagar ni el alquiler ¿también se lo han buscado, como buscan ahora entre la basura del carrefour? Yo sólo digo que cada mastil aguante su vela, y la más gorda nos la están metiendo por la casilla chica a todos
Pablo : Pues yo pienso que uno también debe saber gestionar sus ahorros y su trabajo. Si tú vas a un banco pidiendo dinero, en muchos casos falseando los datos, solicitando que te den unos pocos de millones más para juntar la hipoteca con el crédit ...Ver más
Daniel: El problema es que la mayoría que no ha hecho nada de eso está también con el culo al aire por culpa de una desmantelación del sistema programada (sí) con fines obvios. A esos qué les cuentas
Pablo : Daniel, ¿cómo se contrae una deuda sin querer? Mira, te pondré un ejemplo. Tengo un compi que hace poco se trasladó desde Barcelona con su mujer y su hija. Resulta que con un sueldo de 1300 euros se compró un chalét de cuarenta millones en ...Ver más
Pablo: ¿Qué desmantelación...? No entiendo que dices, cuando empezáis con la verborrea revolucionaria me pierdo un poco.
Nando: Los banqueros no son malos: son banqueros. Los agentes de bolsa son personas humanas. No hay diferencia sustancial entre Madoff o Lehman Brothers y un inmigrante subsahariano. MALDITA SEA: E-S---E-L---S-I-S-T-E-M-A
Daniel: qué coño, en cuanto te echen a la calle y tengas que pagar el alquiler estás jodido. Yo no tengo ninguna deuda y si mi empresa tiene que cerrar por falta de negocio me veo sin nada. Bueno siempre puedo dormir en el coche, claro, aunque cuan ...Ver más
Daniel: Acerca de sentir o no culpa: http://www.attac.es/culpabilidad-ante-la-crisis/
Pablo: Nando tiene razón, es el sistema. Lo malo de todo es que no hay sistema bueno. Vivir en sociedad, con leyes y sobre todo con una superpoblación mundial desorbitada tiene estas cosas. ahí, como añoro los tiempos del Cromagnon
Pablo: La puta culpa la tiene el primer mesopotámico que se le ocurrió mentar "dinero", Pedazo de cabrón
Daniel: Sea como sea da igual, este país se endeudará, se privatizará la sanidad y las pensiones y las aseguradoras harán su negocio, que ya tocaba, que la seguridad social española daba muy mal ejemplo y no podía ser viable por más tiempo no fuera que se impusiera en el mismísimo USA
Daniel: Ojo, el dinero no es el problema tampoco. El problema es la forma en la que hoy se produce. El patrón oro era un buen sistema, prácito y hasta justo. Es el patrón de deuda (basado en los intereses) el que hace peligroso el billete (googlen)
Pablo: Otro problema gordo que existe hoy en día es la sensación de "complacencia". Gran parte de la sociedad se complace en exigir que la sociedad le facilite en gran parte sus necesidades
Pablo: sin esfuerzo
Daniel: especifique usted
Pablo : Estaba liado con una llamada telefónica...el trabajo que no cesa (qué paradoja) Me refiero a que famosa generación nini, cuya franja de edad yo extiendo casi hasta los treinta años. Gente que piensa que la sociedad está obligada a facilitar ...Ver más
Daniel: Bueno, ahí se ve un fallo de educación doble. De los padres que les han dado demás y por otro lado de la educación formal que te pasa de curso así te queden 4. De los padres no se puede hacer mucho. De las reformas educativas a la baja tamb ...Ver más
Pablo: Ves, esa es la tendencia equivocada. Siempre mirar hacia otro lado para culpar a otro de la decadencia propia...así no se puede
Daniel: ¿me dirás que no influye graduar gente que no sabe ni escribir?
Pablo : Yo creo que la generación de padres de mi edad se ha dado cuenta del tremendo error cometido por los que nos precedieron...los padres de la generación nini. A veces me encuentro con comentarios como ..."el pobre, no te da lastima (refiriend ...Ver más
Daniel: Esa responsabilidad es del gobierno que marca las pautas de educación y que además PROHIBE a un padre dar una educación personalizada a sus hijos aún demostrando que será de mejor calidad
Pablo: Daniel, no digas cosas que insultan a tu propia inteligencia, la mayoría de la gente que conozco, que no sabe apenas leer ni escribir, tiene más principios morales y son más trabajadores que cualquier bachiller de hoy en día
Daniel: ¿qué tiene eso que ver? yo te digo que mcuhos salen con el título de eso debajo del brazo y sí, reconocen las palabras, pero júntales cuatro frases y se pierden
Daniel: De todos modos, lo que te decía: que cada uno asuma lo suyo. El problema es que aún así, aún teniéndolo todo en regla te vienen con un bote de vaselina y por ahí no.
Pablo: Mi conclusión es que no es tiempo de revoluciones, si no de juntar hombro con hombro, aunque al de al lado le huela el sobaco...
Daniel: así, como un buen esclavo
Daniel: Por cierto, diecen que lo mismo te vuelven a bajar el sueldo...
Pablo: Es posible, lo asumiré si es necesario
Pablo: y seguiré trabajando sin rechistar
Daniel: eso eso, muuuy bien, buen chico, no tenemos mucho más que hablar, me temo
Pablo: Ya te digo que es tiempo de arrimar el hombro, no de cortar cabezas
Pablo: Eso no conduce a nada
Daniel: claro claro, mejor me quedo como estoy no venga algo peor...
Pablo: Entre otras cosas...ja, ja, ja
Pablo: Virgencita que me quede como estoy
Pablo: ...yaría
Rafa:  Sobre los tiempos del Cromagnon: Marx decía que todo sistema económico era mejor que el anterior. Yo no añoraría los tiempos del Cromagnon, ahí las crisis eran comunales y de verdad: la muerte de un sólo miembro podía ser la muerte de todo el grupo.
Daniel: pues las cosas se mueven es la única certeza absoluta de la ciencia, por cierto, y si no las muves hacia un lado otros la moverán hacia su huchaca
Pablo: Sobre todo si era el que sabía como tirar de yesca o afilar el pedernal
Pablo: Ja, ja, ja, la huchaca hace tiempo que la tengo pulida. Yo soy de día a día, sobre todo desde.. que bueno, eso es otra cosa
Rafa:  El dinero es un invento estupendo, no lo olvidéis: establecerlo con solidez y sentido común fue un acierto: el problema creo que es la solidez y el sentido común en el uso del dinero.
Rafa:  Y sí, Pablo, creo que deberíamos empezar por esterilizarnos unos cuantos. 10.000 millones de habitantes en 2050. Eso es para cagarse y no limpiarse. Qué coño estamos haciendo!!!
Pablo: Antes la humanidad hacia autolimpiezas períodicas, ahora es que nos hemos fiado del Mister Proper y se ve que no va demasiado bien
Rafa:  Por tanto, si todos vivimos más y no morimos de peste, lo normal es que nos pongamos de acuerdo en controlar la natalidad, al menos recomendar no tener más de dos hijos, corcho. Tampoco es cuestión de perseguir, pero debería ser ya una norma en tooooodos los países, en todos, fíjate lo que digo, en los que tienen más mortalidad y en los que tienen menos.
Daniel: No interesa
Rafa:  La carencia educativa es tanto de los padres como de la educación oficial: decir que la Logse y leyes posteriores son una puta mierda no es echarle la culpa al otro. Es constatar una realidad.
Pablo: Una realidad sí, pero sólo si constatas también tu propia falta de principios, tu propia falta de amor propio. ¿O la gente no es capaz de darse cuenta de que está media en una puta noria y que sólo dando un pie hacia afuera puedes salir? Au ...Ver más
Rafa:  Arrimar el hombro siempre, claro que sí: pensad en todos los empresarios que se están haciendo pagarés unos a otros para poder ir tirando. Esos pequeños empresarios y autónomos que no tienen un audi en la puerta.
Rafa:  Arrimar el hombro siempre, acaso piensas que no me debe mi jefe pasta? Acaso crees que no comprendo su situación y espero con paciencia 200 euros o lo que pueda darme? Los funcionarios a pesar de la bajada de sueldo no estáis viendo lo que está pasando en el 95% de las pymes. Esa gente que no tiene un audi en la puerta.
Daniel: ...y que tampoco pedían créditos desorbitados, si acaso para subsistir, y que se están quedando sin clientela o la pierden (en caso del pequeño comercio) abducida por las grandes superficies beneficiadas por políticas de libertad de horarios
Rafa:  No hablamos de los listos, no, hablamos de los que estaban trabajando y tuvieron que cargarse a la mitad de la plantilla.
Daniel: Correcto: de los legales, esos a los que nunca les parece cundir en este país
Rafa:  Arrimar el hombro siempre, Pablo, pero siempre hay cabezas que cortar. Lo que hay que tener es cojones para hacer las dos cosas.
Pablo: No estoy de acuerdo...y eso de que los funcionaros no vemos lo que pasa en la calle...¿dónde te crees que vvimos, en Marte? ja, ja, ja
Pablo: Que somos trabajadores como todo el mundo...y las pymes en muchos casos también han pecado de no calcular bien los riesgos, ni la cuenta de beneficios. Te cuento un caso. Un escayolita al que le iba la cosa de fábula, y cuando digo de fábul ...Ver más
Pablo: Con estos del idem, se han ido a pique otros que vendían a crédito porque pensaban que no iban a caerse nunca... (sanitarios, porcelanas, griferías...etc,etc) Recomiendo ver la serie Crematorio. Este es un país que se convirtió en muchos casos en un país de crápulas
Daniel: En fin, creo que volvemos a lo mismo (no insistire en los muchos que no hicieron nada de eso y cayeron igual). Más o menos están los puntos de vista expuestos. Que los lectores se hagan idea.
Daniel: Ya os he avisado de que creo interesante la conversación y que la publicaré en el blog (tampoco hay mucha audiencia pero bueno jejejej) con pseudónimos para el que quiera permanecer en el anonimato ;-)
Pablo: Menudo anonimato, ahora que lo pienso
Daniel: Pues... sí esta conversación es pública para mis facefriends
Daniel: unos 40 no más
Rafa:  Todos mis amigos han pasado por el paro en algún momento de estos 3 últimos años, salvo dos excepciones. Estamos hablando de un grupo de 13 personas. 11 han pasado por el paro al menos un par de meses. 11 de cada 13 personas en los últimos tres años en la provincia de Alicante. Cómo lo ves Pablo, crees que tienen un audi en la puerta: crees que viven en pisos de 200 metros cuadrados?
Rafa:  El discurso ese de no me dan pena los constructores es el que están haciendo ahora los directores de los bancos. No digo que no tengan razón, pero crees que yo no he tenido problemas para afrontar mi hipoteca? Mi piso tiene 90 metros y tuve la desgracia de comprarlo en la cresta de la ola. Crees que tenía otra opción? Crees que mi piso vale lo que pagué por él?
Pablo: Digo que la vorágine de los constructores ha mandado al paro a muchas criaturas, también digo que entre esas, hay muchos que pensaron que podían forrarse igual que los constructores, y esos están pasando la pena negra ahora... es una jodida espiral, pero todas espirales tienen un punto de inflexión..
Daniel: no quería volver pero... ¿y los que no tenían nada que ver y se han visto engullidos (que son mayoría, no creo que los 5M sean albañiles que se creían dueños de Ferrovial)
Pablo: Que es una espiral, Daniel, lo uno provoca lo otro, está claro que los cinco millones no son lo que dices, pero los que se han comportado así, han provocado mucho paro, luego las grandes empresas que reman siempre a favor de la corriente....
Rafa: Por tanto el problema es que alguien no ha sabido atajar la espiral a tiempo, digo más, la han alentado. Y ese alguien tengo muy clarito quienes son aquí en España: gobierno socialista de Nando, gobierno popular de Aznar y gobierno sociali ...Ver más
Daniel: De hecho la espiral ha dado grandes beneficios, echad mano de hemeroteca financiera. A unos pocos no les ha ido naaaaada mal. Si luego vas más atrás y ves que algunos de esos pocos inciaron el fuego... ¿no da que pensar?



Y así hasta más de 180 réplicas. Interesante. Creo.

El debate sigue en: http://www.facebook.com/daniel.hermosel/posts/143636165709651

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